Julien
Dray : « La société française est en train d'imploser ?!»
ENTRETIEN.
Réforme des retraites, colère sociale, déconnexion du gouvernement...
L'ex-député PS dépeint un tableau noir de la France.
Julien Dray : « La société française est en train d'imploser
»
ENTRETIEN.
Réforme des retraites, colère sociale, déconnexion du gouvernement...
L'ex-député PS dépeint un tableau noir de la France.
AVEC DE TELS POLITICIENS DE CET ACABIT ET D’AUTRES
DE TOUS BORDS DE PARTIS RINGARDS DEVENUS INUTILES SANS OUBLIER NOS DIRIGEANTS
ET LEUR PATRON BIEN PENSANT DONNEUR DE LECON LA FRANCE ET LES FRANÇAIS LAMBDA SONT
MAL PARTIS ILS ONT POURTANT (ENCORE) LA MAIN MAIS NE SAVENT PAS S’EN SERVIR
QUAND ILS PEUVENT LE FAIRE EN CHOISISSANT ET VOTANT ?!
(POUR UN CHANGEMENT QU’ILS RECLAMENT DEPUIS +
40 ANS !?)
Le Baron noir est inquiet. Julien Dray, qui a inspiré le personnage de la
série télévisé, sent une colère monter et se cristalliser dans le pays. Elle
s'est incarnée dans la manifestation contre la réforme des retraites,
jeudi 19 janvier. L'ex-député socialiste y voit plusieurs
raisons, dont le dépit grandissant des Français contre la technocratie et la
déshumanisation de la société. Dray ne voit pourtant pas tout en noir. Il
existe un espace, analyse-t-il, pour une formation de « gauche
républicaine », même si son parti socialiste, dans lequel il a tant
milité, le désespère...
Le Point : Le mouvement contre la réforme des retraites a
été un succès. Que signifie-t-il ?
Julien Dray : D'abord il faut souligner la sociologie
des manifestations. Elle dépasse le public traditionnel, syndical. Les
manifestations étaient très mélangées, sociologiquement parlant, avec beaucoup
de jeunes, et pas simplement les tempes grises qui défendaient leur retraite.
Beaucoup de manifestants disaient d'ailleurs qu'ils défilaient pour la première
fois. Cela signifie qu'une vague de fond s'est levée. Et peu importe les
chiffres, il est évident que le mouvement était important, en particulier dans
les villes moyennes. Il y a une contestation très forte dont le point de départ
est la retraite, mais qui recouvre aussi toutes les inquiétudes et les
angoisses sociales liées à l'inflation, au pouvoir d'achat, à la précarité. On
pourrait dire que la société française est explosive, je crois surtout qu'elle
est en train d'imploser.
C'est-à-dire ?
Le sentiment de nos concitoyens est que rien ne marche. L'hôpital est au
bord du dépôt de bilan, l'Éducation nationale est une catastrophe... Tous les
éléments de cohésion sociale sont en plein dysfonctionnement, avec une pression
fiscale qui reste très forte pour les classes moyennes. C'est la toile de fond
derrière le conflit des retraites.
« Ça
peut craquer » : les états d'âme des macronistes sur les
retraites
Les dépenses publiques restent pourtant très élevées, l'État
providence est toujours là, pourquoi ça ne fonctionnerait plus ?
L'État providence est en crise car il n'a pas été réformé comme il fallait.
Il a subi pendant quinze ans les discours de rentabilité, de management, etc.
Or il n'y a plus de projet cohérent. L'Éducation nationale en est le
révélateur, et c'est pas la faute des profs. Nos ministres sont incapables
d'expliquer à quoi sert l'école. Les jeunes n'y comprennent plus rien, de la
multiplication des sections à Parcoursup. L'école devrait être un moyen de
cohésion, ce n'est plus le cas. Elle doit redevenir l'instrument de promotion
sociale. On devrait mettre ses enfants à l'école pour qu'ils soient éduqués et
formés. Là, on les met à l'école en allant bosser, point.
La bureaucratie s’est installée partout.
Il ne s'agit donc pas, concernant l'école ou les autres services
publics, seulement d'un problème de sous ?
L'erreur serait de croire que cette crise n'est due qu'au manque de moyens.
Non. C'est une bureaucratie qui s'est installée partout, avec des procédures
épuisantes. Il y a un décalage incroyable entre les annonces du gouvernement et
la difficulté des gens à avoir accès à ce qu'il promet. Internet a amplifié ce
phénomène. Avant il y avait un peu de vivant. On pouvait s'adresser à des gens
qui vous expliquaient, aujourd'hui on vous dit d'appuyer sur tel ou tel bouton,
mais ça marche pas toujours ! Je suis sûr qu'une grande partie des aides
proposées par l'Etat ne sont pas utilisées à cause de ça.
Est-ce la faute du gouvernement, ou un phénomène plus général ?
Le gouvernement a tout technocratisé. Il a pour caractéristique l'entre-soi.
C'est une élite technocratique. Ce n'est pas un hasard si le terme de
déconnexion revient sans cesse. Ce n'est pas un procès qui est fait, c'est un
ressenti des gens.
Ceux qui nous gouvernement ne comprennent pas la France selon vous ?
Ils ne comprennent pas les gens. Les ministres vivent entre eux et disposent
de cabinets qui leur pondent des rapports à tour de bras. La présidentielle
aurait dû permettre un débat politique et l'adhésion à un projet collectif. Or
il n'y a rien eu, à part le barrage au fascisme. On ne peut pas faire deux
présidentielles en se fondant seulement sur la lutte contre l'extrême-droite.
Ce n'est d'ailleurs pas un hasard si les seuls grands moments de ferveur,
désormais, se réduisent aux événements sportifs. Ils prennent une ampleur
démesurée car ils sont les derniers moments d'unité dans le pays.
C'est un exutoire quand on ne croit plus en rien ?
Non, c'est différent. Les gens ont envie de croire en quelque chose, et ils expriment
ce besoin. Mais ils ont le sentiment que ce en quoi ils croient se délite. Et
on a l'impression que l'Etat joue avec les gens, ils multiplient les contrôles
de toute sorte, par exemple. Il ne faut pas oublier la toile de fond anxiogène,
les problèmes d'identité, une politique d'immigration où plus personne ne
comprend rien...
Le mouvement des Gilets jaunes, au début du premier quinquennat d'Emmanuel Macron,
n'était-il pas un signal précurseur ?
Le gouvernement a refusé, avec l'accord d'une partie de la gauche bien
pensante, de prendre en considération cette révolte populaire. Il l'a même
écrasée. C'est la première mobilisation sociale depuis trente ans avec autant
de dégâts humains, je pense aux yeux et aux mains perdus, entre autres. Je ne
mets pas en cause la police mais ceux qui l'ont dirigée. Il y avait une volonté
délibérée d'aller à la confrontation.
Olivier
Faure : « Je n'ai rien trahi du tout »
Pourquoi ? On ne sait plus débattre en France ?
Non. Je ne sais pas s'il y aura coagulation des luttes, mais quelque chose
ne va pas dans le pays, et ce sentiment est très profond. C'est une différence
avec les manifestations de 1995, car le mouvement actuel va au-delà des
retraites. C'est un problème pour Emmanuel Macron. On a le sentiment qu'il a
mis toute sa force dans sa réélection, mais qu'après il ne sait pas quoi faire.
C'est comme s'il se lassait. Il se consacre donc aux sujets internationaux au
détriment des questions nationales. Mais si les gens qu'il a nommés sont sans
doute très compétents, ils sont d'abord des bons technos, de bons élèves des
grandes écoles. Il leur manque l'humanité et la compréhension d'un lien profond
avec le pays.
À la tête de
l'État, la revanche des ingénieurs
Ce n'est pas nouveau, c'était déjà un reproche récurrent déjà dans premier
quinquennat...
Oui mais il y a eu le Covid. Malgré ses erreurs, le gouvernement a réussi à
recréer des liens durant cette période.
La colère présage-t-elle un blocage social, mais aussi
institutionnel ?
Tout est possible. Le plus probable est que la mobilisation va être plus
forte. La manifestation de jeudi n'était pas un coup pour rien. Mais le débat
va rebondir à l'assemblée nationale. Pour adopter cette réforme, le
gouvernement a passé un accord avec la droite. Mais je pense que, quand les
députés LR qui soutiennent cette réforme vont voir débouler dans leurs
permanences des délégations de gens mécontents, ils vont se dire : mais
pourquoi allons nous nous faire tuer pour Macron ? L'accident
parlementaire est le plus probable. Et plus le débat va durer, plus l'accident
risque de survenir, parce que la pression de la contestation et du mal-être va
s'exercer sur des députés qui ne sont pas issus de la majorité.
Réforme des
retraites : le « oui, mais » des Français
La gauche républicaine n’est ni marginalisée,
ni ringardisée.
Le glissement à droite d'Emmanuel Macron ne lui réussit donc
pas ?
Je remarque une chose surprenante. Tous les sociologues disaient : la
France est désormais majoritairement à droite. Or c'est aussi le seul pays au
monde où il y a un débat sur les milliardaires, où la question de la
répartition des richesses se pose. Si c'était un pays de droite, on devrait
dire : tout va bien, le ruissellement se passe bien, les marchés sont
formidables. Pas du tout. D'ailleurs, beaucoup parmi le milieu journalistique
vont être destabilisés. ils pensaient que les seules questions qui se posent
sont celles de la violence, de l'insécurité, de l'immigration, ils sont en train
de découvrir que la question sociale est plus importante que les autres. La
solidarité par le partage, qui est plutôt une notion de gauche, est essentielle
dans notre pays. Certains ont cru que cette page était tournée. On pensait
que la république sociale n'existait plus, et qu'on était entré dans le
triomphe libéral, du chacun pour soi. C'est une erreur, et c'est une tendance
récurrente de l'Histoire : à chaque fois que les puissants pensent avoir
gagné la bataille idéologique, ils se réveillent un matin et coucou revoilà le
peuple !
Ce climat devrait être favorable à la gauche...
Oui. Il montre à la gauche républicaine que, idéologiquement parlant, elle
n'est ni marginalisée, ni ringardisée. Il va désormais falloir donner une
cohésion et une issue à cette colère. La question n'est pas d'être les
champions de la dénonciation, les champions de l'anti-macronisme, mais d'être
les porteurs d'un espoir et d'un projet politique qui réponde aussi aux
angoisses existentielles sur l'avenir de la planète, le mode de production et
de consommation, etc. Le Covid a ouvert une vaste réflexion dans la tête de nos
concitoyens sur l'avenir. Ce projet ne doit pas seulement s'adresser à des
segments de la société mais à tout le monde, des patrons de PME aux retraités
en passant par les jeunes, les artisans et les ouvriers. On ne va s'en sortir
en désignant à la vindicte populaire quelques grands milliardaires, même si la
question est courageuse. Il faut au contraire porter les questions de justice
fiscale, assumer les réformes de l'état providence sans être de simples
conservateurs.
Coignard –
PS : combat de titans sur le « Titanic »
Ces combats étaient ceux de la gauche. Elle a échoué, comme beaucoup
le prétendent en visant François Hollande ?
J'ai vu cet échec arriver. Je suis d'accord pour dire qu'un examen critique
de la séquence Hollande était nécessaire. Il y a eu des erreurs, et les
frondeurs ne sont pas seuls en cause. Elles datent pour moi du début du
quinquennat Hollande.
Par exemple ?
L'erreur européenne, lorsqu'on s'est lié les mains sur le plan budgétaire en
signant le traité Merkel-Sarkozy. Cette décision de François Hollande a
entraîné une politique fiscale qui a trop pesé sur les classes moyennes dès le
début du quinquennat, et lui a ôté toute marge de manœuvre. C'est un échec
majeur, plus important qu'avec la loi travail ou la déchéance de nationalité,
qui n'ont pas été appliquées. Ces décisions sont d'ordre symbolique, et ma
critique du quinquennat est plus fondamentale, elle n'est pas sur sa personne
L'école, que vous défendez, n'a pas ou peu été réformée…
La gauche a été incapbale de mettre en place la réforme des rythmes
scolaires durant le quinquennat. Est-ce normal de continuer à enseigner des
matières souvent incompréhensibles, à avoir des horaires surchargés, à
marginaliser les éléments de cohésion sociale comme le sport ou la
musique ? L'école française est la plus ringarde de toutes les écoles
européennes. C'est la seule où on fait de la physique ou des maths à quatre
heures de l'après-midi ! Pauvres élèves et pauvres enseignants.
Le PS est dans une impasse
La montée en puissance de la gauche radicale, à rebours de ce qui se
passe en Europe, s'explique-t-elle par la colère que vous décrivez ?
Jean-Luc Mélenchon est-il le réceptacle de gauche des difficultés
françaises ?
La facilité c'est le radicalisme, la difficulté c'est le projet réaliste et efficace.
La facilité c'est de raser gratis, de remettre toujours cinq euros dans la
machine, ou de raconter des trucs planants. Jean-Luc Mélenchon a oublié tout le
programme réformiste. C'est le reproche majeur que je lui fait : on avait
inventé avec la Gauche socialiste la capacité d'aller du concret à
l'idéal ; lui, il a balayé le réformisme concret et n'a gardé que l'idéal.
Il ne répond donc pas aux problèmes auxquels sont confrontés nos concitoyens.
Il ne comprend pas la montée de la violence et s'est installé dans un conflit
inutile avec la police. Mais il y a un danger : que les plus radicaux se
regroupent et se coupent des autres forces de gauche. Dans ce cas, le
Rassemblement national ramasse la mise.
Le PS ne peut s'y opposer parce qu'il n'est plus une force centrale
à gauche ?
Non, pour la raison qu'avec Olivier Faure à sa tête il n'a pas travaillé. Je
lui avais pourtant proposé un projet, avec des cartes d'adhérents à cinq euros,
des assises, des débats publics contradictoires. On devait accepter de se faire
bousculer, on s'est contenté de quelques auditions. D'où une campagne
présidentielle riquiqui, et à l'arrivée le plus grave échec qu'ait connu la
sociale-démocratie en France et en Europe. Et les mêmes disent ensuite :
on est fortiche, on a sauvé trente députés !
Il a tenté de sauver ce qui pouvait l'être après
la présidentielle avec la Nupes…
Ça ne m'intéresse pas. Ce n'est pas une heure de gloire. L'heure de gloire
ça aurait été de ramener le parti socialiste à 15 ou 17 %.
Là, j'aurais dit : chapeau !
Que signifient à vos yeux les résultats du vote pour désigner le
premier secrétaire du parti socialiste, qui montrent un PS divisé en
deux ?
Il signifie que le PS est dans une impasse. Il reste une petite énergie avec
un peu plus de 20 000 votants, mais la majorité des socialistes est
désormais à l'extérieur du parti. Le moment est venu de refonder une grande
force socialiste et républicaine, progressiste mais anti-productiviste.
L'histoire ne se répète pas de la même manière, mais comme à certaines heures
de la vie du PS il faut que des jeunes et des moins jeunes se rassemblent pour
porter une grande force socialiste et républicaine. Cette force ne
devra pas être anti-Nupes. Le débat n'est pas pro ou anti-Nupes, mais quel
va être le projet socialiste dans les mois à venir, comment il va pouvoir
s'imposer à nouveau pour être incontournable à gauche, par son dynamisme et son
réalisme. Mais il y a un vrai travail à effectuer. Il y a de l'huile de coude à
dépenser !
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Ce vieux politicien du PS moribond est comme
son embonpoint qui ne cesse d'enfler en espérant qu'il n'éclate pas le PS
risque peut être d'imploser par la mauvaise qualité de ses leaders et caciques
de ses soit disant éléphants vieillissants c'est dommage pour ce grand parti de
gauche qui s'est embourgeoisé comme F.HOLLANDE son ex secrétaire qui a très mal
fini son quinquennat en jetant l'éponge élu par défaut devenu donneur de leçons
bienpensant dont les Français ne veulent plus dans cette Veme république monarchique usée obsolète
comme l'est ce parti de cette gauche classique engluée indirectement dans cette
NUPES agrégat fourretout de ces partis d'opposition de gauche créé par cet ex
ministre aussi du PS le vieux J.L.MELENCHON aboyeur de foire opportuniste qui
ne roule que pour lui et sa LFI portant bien son nom d'insoumise semant désordre
et indiscipline voir plus!
Pour résumer la France est à un tournant de son
histoire politique moderne ce parti PS devenu ringard doit changer en
profondeur ou disparaitre comme les institutions de notre république obsolète
devenue kafkaïenne par ses kyrielles de fonctionnaires !
Et que les Français votent mieux qu'élire un
président qui procrastine et ne décide rien d'utile en nous soulant de discours
creux alambiqués et surtout à l'avenir pour son ou ses successeurs en 2027 ne
pas réélire cette classe politique sous prétexte d'avoir une opposition médiocre
de politiciens nuls qu'il ont aussi élu et pour soi-disant ne pas trouver
personne pour le remplacer car ne sachant plus qui choisir ni simplement voter
en réfléchissant (un peu ce qui parait difficile) pour ceux qui votent encore !?
Les Français ont 4 ans pour se ressaisir car
c'est eux qui ont leur destin entre leurs mains car ils ont donné trop de
pouvoir à un président qu'il utilise mal !
Dans notre France pays encore libre et démocratique
(mais pour combien de temps !?)
Jdeclef 21/01/2023 10h38
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Cela n'étonnera personne cette censure arbitraire moyenâgeuse de ces modérateurs du Point qui ne respecte pas la liberté d'expression dans notre pays libre ( pas encore totalement comme on le voit) par leurs rédactions pas assez impartiales qui cultivent l'hypocrisie une plaie de notre époque dirigée par des bien pensant donneurs de leçons mais qui dévalorisent indirectement cet hebdo censé donner une vraie information sans l'édulcorer en fonction de leurs idées orientées pour les pouvoirs en place qui pratiquent la langue de bois à tout va au lieu de mieux gouverner la France !
RépondreSupprimerJe précise que je ne suis inféodé à aucun partis politiques et que je critique quand il le faut quelque soit leur couleurs politiques de partis ringards et médiocres