Ugo
Bernalicis : « Éric Dupond-Moretti a déconné »
ENTRETIEN.
Le député LFI condamne le garde des Sceaux, qu’il juge responsable de la
polémique « KohLantess », et alerte sur l’état des prisons en France.
INUTILE
DE L’INSULTER COMME CHANTAIT G.BRASSENS : « QUAND ON EST CON ON
EST CON » MAIS SURTOUT INUTILE COMME MINISTRE DE LA JUSTICE CA C’EST
SUR …!
Simple coup de chaud au cœur de l'été ou
polémique fondée ? La récente agitation autour de la prison de Fresnes n'en
finit pas de faire réagir sur les bancs de la classe politique. L'occasion pour
les oppositions de vitupérer, au choix, contre le laxisme du gouvernement, qui
laisserait des détenus s'amuser en toute impunité, ou contre une politique
jugée trop répressive. C'est la conviction du député de La France insoumise Ugo
Bernalicis, membre du groupe d'études prisons et conditions carcérales à
l'Assemblée nationale.
Pour l'élu lillois, trop souvent la prison est considérée comme la seule
réponse en matière pénale, entraînant surpopulation et engorgement. Empêcher
les détenus de s'adonner à des activités, même de loisirs, c'est donc oublier
les conditions de détention particulièrement difficiles. Pour Le Point,
ce proche de Jean-Luc Mélenchon revient sur la polémique et explique en
quoi Éric Dupond-Moretti, garde des Sceaux et ministre chargé du dossier,
aurait « déconné ».
Le Point : Que pensez-vous du spectacle de ces
détenus en pleine course de karting, à la prison de Fresnes, en juillet
dernier ?
Ugo Bernalicis : J'ai du mal à imaginer que le
ministre n'ait pas été tenu au courant. Je ne suis pas personnellement un fan
de l'émission de divertissement Koh-Lanta, mais il faut savoir
que des activités en centre de détention – trop rares à mon goût – créent du
liant entre le personnel et les détenus, du vivre-ensemble, une dynamique au
sein d'un groupe. Toute forme de sociabilisation en milieu carcéral est
bonne à prendre de mon point de vue, quel que soit le biais utilisé, avec ou
sans karting. En l'occurrence, il s'agit d'un jeu organisé par une association.
L'extrême droite s'agite, les médias font le reste, de mon côté, je ne vois pas
de difficultés supplémentaires sur le fond.
Mon inquiétude vient plus du fait qu'Éric Dupond-Moretti, qui s'était
présenté comme le chantre de la réinsertion à sa nomination, est devenu un
ministre banalement de droite. Il surfe sur une politique répressive pour
plaire à l'électorat qui a réélu Emmanuel Macron en avril dernier. Il était
censé avoir des convictions. À l'épreuve des faits, ce qui est navrant, c'est
que la macronie ne peut s'empêcher de lorgner en direction de l'extrême droite.
Les perches en direction du RN sont tellement énormes qu'elles finissent par
faire mal aux yeux.
C’est absolument faux de dire qu’il y a une
demande sécuritaire dans le pays.
« KohLantess » :
Macron soutient Dupond-Moretti
Vous soupçonnez le garde des Sceaux de surfer sur la
polémique ? Il
a pourtant démenti avoir été au courant…, ce
qui lui a été vivement reproché.
Parce que l'attention de l'opinion se concentre uniquement sur les images.
Je vous en fabrique un tous les jours de « buzz » de la sorte. De
façon générale, en politique, l'angle médiatique n'est pas le plus pertinent
pour se faire une idée la plus juste possible des problèmes en matière de
délinquance. Le sujet, c'est la question du nombre de places en prison. Je
l'affirme, une politique de droite n'a jamais obtenu les résultats escomptés,
qu'il s'agisse des chiffres de la délinquance ou du nombre de places en prison.
Alors, certes, ce type de déclarations du ministre, qui prétend ne pas avoir
été au courant pour ensuite affirmer sans sourciller qu'il y aurait mis un
« veto très clair », plaît à un électorat majoritairement âgé,
généralement plus inquiet et mobilisé. Il y a un hiatus entre la perception de
la réalité en prison et notre problème de surpopulation. C'est absolument faux
de dire qu'il y a une demande sécuritaire dans le pays. Qui a supprimé les
réductions de peine en prison contribuant ainsi à augmenter le nombre
d'individus en prison au même moment ? C'est la majorité précédente.
Bizarrement, ce n'était pas dans le programme d'Emmanuel Macron,
mais dans celui de la candidate du Rassemblement national, Marine
Le Pen.
Voilà comment s’amorce une surenchère de
droite.
Le
journal L'Opinion a pourtant révélé qu'au moins un détenu avait
été condamné pour viol. L'aspect récréatif de ce « Koh-Lanta des
cités » ne vous choque pas ?
Encore une fois, c'est le serpent qui se mord la queue. Si vous ne faites
pas participer les détenus à des activités de réinsertion, y
compris ce type de profils, les autorités poussent des cris d'orfraie
lorsqu'il s'agit de les libérer, au prétexte que le risque de récidive
est élevé. Quelle est l'étape suivante ? Ce sont des mesures de
sûreté habituellement réservées aux auteurs de crimes terroristes ou
grands délinquants sexuels, bientôt pour le crime organisé, ensuite aux autres
détenus, etc. Voilà comment s'amorce une surenchère de droite. Vous savez,
en détention, il se passe beaucoup de choses de l'ordre du loisir. À la
prison de la Santé, par exemple, au quartier de prévention de la
radicalisation, il y a régulièrement des jeux de société entre détenus et
surveillants. Que fait-on ? Ce sont des terroristes, alors ils n'ont pas
le droit de jouer à des jeux de société ? On ne les associe pas à des
activités de groupe, on les laisse se désociabiliser ? Pour moi, le loisir
en prison n'est pas un problème, au contraire.
On voit bien que la plupart de nos voisins
européens ont rompu avec une logique uniquement punitive et carcérale.
Prisons
françaises : le karting, et bien plus encore
N'est-ce pas une manière de
faire régner une forme de calme dans un univers carcéral souvent
violent ?
C'est évident. Personne n'en parle, mais tout le monde sait que du cannabis
circule en quantité abondante dans les établissements pénitentiaires. Lorsqu'il
y a des descentes, que l'on confisque de la drogue en prison, les semaines
suivantes s'avèrent souvent compliquées au sein des établissements. Même
constat lorsqu'il a été question d'installer des téléphones dans les cellules.
Au départ, il y a eu une levée de boucliers. Désormais, tout le monde
constate que les syndicats s'y sont faits. Pourquoi ? Parce que ça se
passe relativement mieux, que les choses sont plus apaisées. Qui voudrait que
ça se passe mal ? Personne ! Le bagne, ça n'existe plus.
« KohLantess » :
le directeur de la prison défend l'émission
Quelles sont vos propositions à La France insoumise ?
Le sujet, ce n'est pas tant une réforme du système pénitentiaire que du
système pénal. On condamne beaucoup dans ce pays et la prison prend trop de
place. Elle est perçue dans l'imaginaire collectif comme la peine de référence,
ce qui ne devrait pas être le cas. En fait, l'incarcération doit devenir
la peine ultime, celle pour laquelle on opte en dernier recours, si vous
préférez. On voit bien que la plupart de nos voisins européens ont rompu
avec une logique uniquement punitive et carcérale. On cite régulièrement les
Pays-Bas, qui ont tellement vidé leurs prisons qu'ils ont fini par en
louer certaines à la Belgique toute proche. Est-ce que la délinquance a
explosé aux Pays-Bas ? La réponse est non.
Le cœur du problème repose sur l'excès de population carcérale. Sur environ
70 000 personnes incarcérées aujourd'hui, à peu près 60 000 sont
détenues en maison d'arrêt. L'énorme majorité est en maison d'arrêt pour
des infractions tandis que les autres, c'est-à-dire les profils les plus
dangereux, sont enfermés dans des établissements pénitentiaires extrêmement
surveillés, en maison centrale. Combien sont-ils ? 1 500,
2 000 ? Dans ce genre d'établissements, certains, parce qu'il y a
plus de moyens et parce qu'il s'agit de peines longues, peuvent reprendre des
études, participer à des activités, ce que l'on ne voit jamais dans les maisons
d'arrêt comme Fresnes. La prison en France, c'est loin d'être le Club Med.
Selon vous, c'était une erreur pour les organisateurs de retirer
cette vidéo ?
Si j'avais été à leur place, j'aurais assumé jusqu'au bout,
mais il y a dû avoir une énorme pression de l'administration à la
suite du battage médiatique. Nous en revenons toujours au même
problème : c'est Éric Dupond-Moretti qui a déconné.
Les policiers se concentrent sur les zones
qui leur apparaissent les plus criminogènes.
L'avocate,
sa pompe à insuline et le portique de la prison de Fresnes
Vous dénoncez aussi une
certaine presse…
Le circuit est bien rodé. L'été dernier, c'était exactement la même chose
avec l'expression d'été « orange mécanique ». Le toujours ministre de
l'Intérieur Gérald Darmanin en avait rajouté pour préparer les esprits à
sa proposition de loi sécurité globale à la rentrée et flatter un électorat de
droite conservateur.
Est-ce que, comme l'a rappelé le ministre de l'Intérieur dans une
interview au JDD, vous faites le lien entre immigration et
délinquance ?
D'abord, il existe une différence entre un acte délictueux commis par un
étranger en situation irrégulière et un étranger en situation régulière.
Oui, il y a une surreprésentation des étrangers, c'est très bien documenté,
mais il faut remarquer qu'à profil égal, un étranger est plus sévèrement
condamné qu'un national. À infraction égale, les magistrats sont plus sévères.
Il y a, de facto, une forme de double peine. L'activité policière se
concentre beaucoup sur les étrangers. Si vous mettez tous vos effectifs dans
les quartiers populaires, à la fin, vous attrapez évidemment plus d'immigrés. A
contrario, si vous mettez beaucoup de policiers dans le 16e
arrondissement, vous attraperez les délinquants du 16e
arrondissement. Les policiers se concentrent sur les zones qui leur
apparaissent les plus criminogènes, sans comprendre que la déviance est
également répandue, dans les cités comme dans les beaux quartiers.
Coignard
– L'insécurité selon Mélenchon
Vous devez débattre ce samedi avec l'ancienne garde des Sceaux
Rachida Dati, invitée de vos universités d'été. Pourquoi avoir accepté
d'échanger avec elle ?
Nous avons garanti, de notre côté, les conditions pour que ça se passe
correctement. Il n'est pas question que ce soit le pugilat. Nous sommes tous
les deux passionnés de justice. Deux visions vont pouvoir s'affronter et
peut-être qu'étonnamment nous serons en accord sur certains points, et tous les
deux en désaccord avec la macronie. Je souhaite un débat de qualité sans
concession aucune sur le fond
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Politicienne
du pouvoir en place qui prime au détriment de la qualité ou neutralité de ces
administrations et en plus cela change à chaque mandature quelques fois
plusieurs fois dans un quinquennat donc pas assez efficace car certains
ministres défont souvent ce qu'on fait leurs prédécesseurs !
La
justice qui devrait être reformée de fond en comble est le parent pauvre de nos
institutions depuis des décennies sur tous les plans, matériels vétustes et
personnels de justice insuffisant, en greffiers ou administratifs par exemple
et juges fonctionnaires nommés par l'état !
Pour ce
énième garde des sceaux DUPOND MORETTI hyper nanti bobo gérant des juges tout
aussi imbus de leurs personnes et plus ils sont hauts placés dans la hiérarchie
c'est pire !
Et donc
il n'est pas à sa place par sa carrière d'avocat de renom qui a fait sa fortune
avec sa spécialité des acquittements ou vices de formes si courant dans notre
justice avec ses millefeuilles de paperasses et arguties juridiques
filandreuses (voire kafkaïennes !?)
Et en ce
qui concerne l'administration de la pénitenciere qu'elle traine comme un boulet
et très mal gérée, elle devrait être déconnectée du ministère de la justice
avec budget dédié et, au moins, gérée par un secrétaire d'État indépendant
chargé de celle-ci !
Cela
étant, dans nos ministères importants, usines à gaz très difficile à gérer, et
les fonctionnaires indisciplinés qui en dépendent, nous avons aussi l'Éducation
nationale avec sa valse de ministres de tous bords depuis des quinquennats et
même avant...
Et tout
cela dépend des dirigeants et gouvernements de tous bords que nous élisons, en
fait c'est nous Français lambda qui sommes nuls quand on voit comment est la
France aujourd'hui c'est assez désespérant !?
Jdeclef 27/08/2022
16h39
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