Ces extrémistes sont des inutiles empêcheurs de tourner en rond qui ne servent à rien d'incurables trublions qu'ils soient de gauche ou droite !

 

« L’appui à Poutine contribuera à discréditer Salvini, Le Pen et Zemmour »

ENTRETIEN. La journaliste italienne Anna Bonalume décrypte les conséquences politiques de l’invasion russe de l’Ukraine pour les trois figures de la droite populiste.

Journaliste politique italienne et docteure en philosophie de l'École normale supérieure, Anna Bonalume vient de publier une enquête très fouillée sur le leader italien Matteo Salvini, qu'elle avait interviewé pour Le Point : Un mois avec un populiste (Pauvert). Se rendant en Pologne pour afficher son soutien aux réfugiés ukrainiens, Salvini s'est vu rappeler sa sympathie pour Vladimir Poutine par un maire polonais lui reprochant son hypocrisie. En France, Éric Zemmour et, dans une moindre mesure, Marine Le Pen sont également sous le feu des critiques. Quel peut être le coût politique de l'invasion de l'Ukraine pour ces trois personnalités politiques ? Entretien.

Le Point : L'indignation que suscite l'invasion de l'Ukraine peut-elle discréditer Le Pen, Zemmour et Salvini, qui n'ont jamais caché leur sympathie pour Poutine ?

Anna Bonalume : Ces trois leaders tentent d'une manière assez embarrassée d'esquiver le sujet. Je suis persuadée que les conséquences de leur soutien à Poutine ne tarderont pas à émerger dans les prochains sondages électoraux. Le leader du Parti démocrate italien, Enrico Letta, a qualifié ces leaders d'« internationale poutiniste ». L'événement le plus sensationnel est clairement l'humiliation internationale subie par Matteo Salvini lors de son voyage en Pologne le 8 mars : dans le but d'atténuer son passé pro-Poutine très récent et de consolider la relation avec le Premier ministre polonais Morawiecki afin de créer un nouveau groupe au Parlement européen, il s'est rendu dans la ville de Przemyl, frontalière de l'Ukraine.

Le maire de la ville a publiquement interpellé Salvini pour ses positions pro-Kremlin, le qualifiant avec dérision d'« ami » de Poutine. Il a sorti de sa veste un tee-shirt montrant le visage de Poutine et les mots : « Armée de la Russie », un tee-shirt similaire à celui que Salvini avait porté publiquement dans le passé. Il a ensuite déclaré vouloir escorter personnellement Salvini portant le tee-shirt jusqu'à un centre de réfugiés « pour voir ce que votre ami Poutine a fait ». Salvini est habitué à ce genre de gaffes : par le passé, malgré leur caractère spectaculaire, elles n'ont pas entamé sa crédibilité politique au sein de l'électorat. Aujourd'hui, nous avançons vers une nouvelle époque historique, je pense que l'appui affiché à Poutine contribuera à discréditer ces leaders populistes.

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Matteo Salvini est le plus démonstratif dans son rétropédalage. A-t-il vraiment changé d'avis ?

La Ligue a été le parti le plus actif en Europe dans la contestation des sanctions économiques contre le régime de Moscou depuis l'annexion de la Crimée et Matteo Salvini a depuis longtemps affiché sa proximité avec Poutine. Rappelons une de ses déclarations en janvier 2015 : « Entre Poutine et Renzi, je choisis Poutine, sans aucun doute. Nous ne devons pas dépendre des choix de Berlin et de Bruxelles. » Le 9 mai 2015, il publie sur les réseaux sociaux deux photos de lui aux côtés du dirigeant russe avec la légende suivante : « Je suis avec lui. »

Sa participation à la coalition gouvernementale, qui regroupe tous les partis à l'exception de Frères d'Italie, l'a obligé d'une certaine manière à se ranger derrière le consensus pour une aide logistique à l'Ukraine : le contraire entraînerait la sortie de son parti de la coalition (et la chute probable du gouvernement). Salvini ne peut se le permettre, son aura et son influence ont été écornées durant la pandémie, donc il a besoin de visibilité. Mais ses changements de position vont l'affaiblir davantage. Il se livre depuis l'invasion de l'Ukraine à un numéro d'équilibriste, montrant son empathie avec le peuple ukrainien lorsqu'il dépose des fleurs à l'ambassade d'Ukraine, mais se gardant d'accuser nommément Poutine de la situation. Il se contente de qualifier le conflit de « tragédie », sorte d'événement tombé du ciel.

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Poutine a-t-il contribué au financement du mouvement de Salvini ?

Salvini a toujours nié avoir reçu des financements du Kremlin, tandis que des investigations journalistiques attachées à démontrer le contraire ont abouti à l'ouverture d'une enquête pour corruption internationale. L'hebdomadaire L'Espresso et le site américain Buzzfeed ont révélé les détails et les enregistrements d'une rencontre, le 18 octobre 2018, à l'hôtel Métropole de Moscou, entre trois Italiens, dont Gianluca Savoini, ami et collaborateur de Matteo Salvini, et trois Russes, visant à évoquer le financement de la Ligue par la Russie via un montage financier à travers la compagnie pétrolière italienne ENI. Cela à hauteur de plusieurs dizaines de millions de dollars destinés à la caisse de campagne électorale de la Ligue pour les élections européennes, une opération illégale : les donations étrangères pour les partis politiques étant à l'époque plafonnées à 100 000 dollars (elles sont désormais interdites). Gianluca Savoini, ancien porte-parole de Salvini, était le président de l'association culturelle Lombardie-Russie qui se disait « non partisane mais avec des idées très précises qui correspondent pleinement à la vision du monde énoncée par le président de la Fédération de Russie lors de la réunion de Valdaï 2013 et qui peut être résumée en trois mots : identité, souveraineté, tradition ». Savoini a été présent de manière récurrente lors de rencontres avec des représentants institutionnels russes.

Le repli nationaliste est leur point commun.

De quelle manière Poutine influence-t-il Salvini, Le Pen et Zemmour ? Qu'est-ce qui les fascine chez lui ?

Le repli nationaliste est le point en commun des trois populistes que vous mentionnez. Leur hostilité à l'égard de l'UE est à mettre en parallèle du désir de Poutine de miner la cohésion européenne et de la déstabiliser. Matteo Salvini affiche son soutien à Poutine depuis 2014. Lors du congrès du Front national à Lyon il affirme : « Les choix ignobles des gouvernements occidentaux nous consternent. Il suffit de penser à la Russie et à la politique insensée menée par les décideurs européens qui ne sert certainement pas les intérêts de nos concitoyens. » Il estime que les mesures prises à son encontre à la suite de l'invasion de la Crimée, où il se rendra d'ailleurs lui-même en 2016, pénalisent les entrepreneurs occidentaux.

Marine Le Pen et Éric Zemmour semblent également fascinés par l'affirmation autoritaire du pouvoir de Poutine, par sa capacité à incarner et proposer à nouveau le vieux monde, structuré autour de la collaboration entre État et Église.

Qui est le plus proche des idées de Salvini en France : Zemmour ou Le Pen ?

Zemmour est proche du vieux Salvini, celui de 2017, pour lequel les questions prioritaires étaient la fermeture des ports aux migrants, l'invasion de l'islam et l'affirmation de l'identité chrétienne du pays. Aujourd'hui, c'est Marine Le Pen qui s'approche le plus de Matteo Salvini : depuis quelques années les deux ont entrepris la voie de la normalisation et de la dédiabolisation du parti afin de récupérer une crédibilité institutionnelle, même vis-à-vis de leurs alliés internationaux. Abandonnée la sortie de l'UE et de la monnaie unique, les deux se penchent sur la sécurité intérieure, les migrants, les aides aux entreprises pour faire face à la pandémie.

Ces souverainistes qui adhèrent à l'Europe

Comment définiriez-vous politiquement Salvini aujourd'hui ? S'est-il recentré ?

À partir de 2019 Salvini a commencé un lent processus de mutation. Après avoir transformé la Ligue du Nord, un parti autonomiste et fédéraliste, en un parti national, la Ligue, il a décidé d'occuper l'espace laissé libre par Silvio Berlusconi, dont l'héritage politique n'a pas encore été établi officiellement. Il s'agit pour la Ligue d'occuper le centre droit, ce qui oblige le leader du parti à afficher des positions plus modérées et consensuelles. Le fait d'avoir donné son soutien à la coalition de gouvernement guidée par Mario Draghi a davantage calmé la « Bête » salvinienne. Son recentrage est visible également par une nouvelle manière de s'habiller, depuis plusieurs mois il a abandonné les pulls et les tee-shirts, et il se montre en costume et cravate, il a un accent milanais moins marqué, plus neutre, national, rassembleur. Aujourd'hui, sa communication sociale subit également un processus de modération. Ces vacillations sont possibles, car Matteo Salvini n'a pas d'ADN, il n'a pas une identité politique précise et claire, c'est un caméléon. Ceci a certainement contribué à son succès par le passé.

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Sur quels sujets fait-il campagne ?

L'année dernière, en pleine pandémie, il a recommencé à relancer son sujet de prédilection : l'immigration. Il s'est exprimé à plusieurs reprises contre les débarquements massifs, « les immigrés clandestins libres et dans l'illégalité ». Pendant plusieurs mois, comme un équilibriste, il s'est opposé aux mesures sanitaires adoptées par le gouvernement, duquel il fait partie.

Salvini est concurrencé sur sa droite par Giorgia Meloni, la dirigeante de Frères d'Italie. Celle-ci a-t-elle des points communs avec Zemmour ?

Oui, elle est très proche des idées et de l'attitude de Zemmour en ce qui concerne les sujets d'identité et de tradition. Elle est très distante par rapport à la question des références historiques et intellectuelles. Le débat démocratique en Italie n'est pas structuré de la même manière qu'en France, les débats d'idées sont moins déterminants politiquement par rapport à la force persuasive de la personnalité politique émergente. Il ne s'agit pas d'une confrontation d'idées, mais d'un conflit de personnalités, ce qui rend la politique souvent beaucoup plus « pop », décontractée, informelle, familiale.

Zemmour a fondé son identité politique autour de l'adhésion nostalgique aux idées des hommes politiques et des penseurs du passé, comme Charles Maurras, confirmant sa vision décadente de la société. La phrase attribuée au général de Gaulle, citée à plusieurs reprises par Zemmour, qualifie ainsi l'identité française : « Un pays de race blanche, de religion chrétienne et de culture gréco-romaine. » Cette phrase pourrait clairement être reprise par Giorgia Meloni, dont le slogan le plus célèbre est : « Je suis une femme, je suis une mère, je suis chrétienne. »

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Quel bilan peut-on faire des ministres de Salvini au gouvernement ?

Il n'y a pour l'instant pas de bilan significatif à tirer de l'action des ministres de la Ligue au gouvernement de coalition.

Comment Salvini voit-il la présidentielle française ?

Matteo Salvini soutient la candidature de Marine Le Pen et il envisage de faire un voyage en France pour appuyer ce soutien. Il a envoyé une vidéo de soutien à son alliée, retransmise lors d'un meeting de celle-ci à Reims. Depuis leur première rencontre en 2014, ils s'envoient régulièrement des messages de soutien sur les réseaux sociaux, dans un rapport d'alliance que ne semble pas entacher une certaine jalousie respective. Leur alliance s'affirme notamment au niveau européen.

Depuis des mois, Salvini travaille à la création d'un nouveau groupe au Parlement européen, dont le PiS du Polonais Kaczynski Morawiecki serait le noyau dur, avec le Premier ministre hongrois Viktor Orban et ses douze députés du Fidesz qui, après avoir quitté le PPE, cherchent toujours un « foyer ». Salvini souhaite que Marine Le Pen et ses seize députés du Rassemblement national fassent partie de ce groupe, ainsi que les petits groupes de la droite souverainiste et populiste. Un projet qui a jusqu'à présent échoué et que la guerre pourrait maintenant définitivement saborder.

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Ils ne servent qu’à faire râler les Français lambda ce qu’ils font de mieux car jamais contents et frondeurs !

Les français ont peur du chaos anarchique qu’ils mettraient s’ils arrivaient au pouvoir et le fait qu’en France nos ainés ont subit cette extrême droite pétainiste pendant la dernière guerre mondiale que les allemands avec HITLER pendant leur occupation pas facile de la France plus facile à envahir et d’occuper ou gérer une population gaullienne qui ne supportait pas cela et à subi une milice française très dure qui collaborait avec les allemands comme le chef d’état ce maréchal auréolé par sa carrière militaire pendant la 1ere guerre de 1914 !

Donc depuis 2017 et avant notamment depuis les derniers quinquennats de droite de gauche et sans étiquette comme pour MACRON l’opportuniste et son parti fantôme qui ne sait que bavarder et donner des leçons on n’arrive plus à rien en politique nationale pour gérer notre pays !

Car nos dirigeants de tous bords par leur imprévoyance n’ont rien vu venir ou pas voulu voir depuis 30 ans !

Ce qui vient de nous arriver en France et en EUROPE et occident par la venue de ce grand malade psychologique car paranoïaque POUTINE est hyper dangereux qui fait la guerre à L’UKRAINE qui n’est qu’un prétexte pour reconstituer ces républiques russes perdues du temps de l’ex URSS et du grand empire russe tsariste !

Ce qu’il dit par ses menaces il le fait et donc on n’a pas le choix chez les occidentaux il faut l’éliminer (peut être physiquement) ou par un membre de son entourage qui ne lui serait plus fidèle un judas ou tout autre moyen équivalent !

Si sa guerre ne va pas assez vite à son idée et qu’il croit n’avoir pas assez de résultat probant il peut disjoncter définitivement et transformer le monde libre en catastrophe irréversible !

Le vieux Mr BIDEN président des USA (n’est pas FRANKLIN ROSSEVELT ni TRUMAN) ne veut plus jouer les gendarmes du monde mais si POUTINE déraille son pays en subira forcément les conséquences mondiales mais ce sera trop tard !

Jdeclef 12/03/2022 10h25LP